Principe des pages d'orientation... sur Wikimini

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Salut Jereemy !

J'ai vu que tu avais créé, ou plutôt réorganisé certaines pages d'orientation récemment. En fait, tu l'avais déjà fait plus tôt, par exemple ici.

Je sais que Wikipédia en français procède ainsi ; je sais aussi que nous avions commencé ainsi, au début, sur Wikimini (sous l'impulsion de Flodelaplage).

Cependant, l'expérience a montré que de créer deux sortes différentes de pages d'orientation(ou plutôt deux manières de les faire) complique drôlement les choses...

En soi, les pages d'orientation ne sont déjà pas si évidentes à comprendre pour les contributeurs. Si l'on revient en arrière en créant à nouveau des pages d'orientation de la forme « Homonyme (page d'orientation) », on ne va pas dans le bon sens à mon avis.

De quel « sens » je parle ? Celui qui veut à tout prix et par tous les moyens simplifier au maximum l'aspect « contribution » à Wikimini !

Les pages d'orientation que tu crées en t'inspirant de la méthode Wikipédia visent plutôt à faciliter l'expérience du lecteur, mais pas du tout (au contraire !) celle du contributeur. Ici, on se focalise plutôt sur l'expérience du contributeur. Notre but premier est de faire écrire les enfants.

Comme tu peux l'imaginer, créer deux sortes de pages d'orientation différentes rend leur compréhension plus difficile pour ceux qui veulent en faire. D'ailleurs, dans les pages d'aide correspondantes on s'est finalement borné à ne présenter qu'une seule et unique manière de faire (voir http://fr.wikimini.org/wiki/Aide:Page_d%27orientation et http://fr.wikimini.org/wiki/Mod%C3%A8le:Autres_significations).

Et puis si on se met à la place du nouveau qui écrit un article et veut, par exemple, créer un lien sur le mot France (en parlant du pays). Si on suit la méthode Wikipédia, il trouverait dans la recherche automatique d'articles (mode WYSIWYG) quelque chose comme ceci :

France (navire)
France (page d'orientation)
France (prénom)
France

Que va-t-il penser de ce « France (page d'orientation) » ? Ne risque-t-il pas de se demander pourquoi il ne voit pas « France (pays) » ?

Si on se limite à une seule et unique manière de faire, il verrait :

France (navire)
France (pays)
France (prénom)
France

La deuxième liste de résultats me parait beaucoup plus simple et intuitive.

Si l'on réfléchit d'abord à l'intérêt du contributeur (et c'est ce qu'on doit s'obliger de toujours faire sur Wikimini), je pense qu'il faut définitivement renoncer à ce deuxième modèle de pages d'orientation.

J'espère que tu es d'accord avec moi et qu'un éventuel retour en arrière pourrait facilement se faire à l'aide de la fonction « Remplacer » que tu sembles avoir découverte !

Lorangeo (discussion)‎

Pour revenir sur cette fonction automatisée (mais ce n'est pas le plus important ici), je viens de me rendre compte qu'il serait préférable de la réserver aux comptes de type "bots", ne serait-ce que par simple logique, et aussi équité (par rapport au nombre de contributions/points que cela peut rapidement générer pour celui qui l'utilise). Oui, tu me diras que les wikitechniciens n'apparaissent de toute manière pas dans le classement des wikichampions, soit. Mais qu'en sera-t-il demain ? Cela pourrait peut-être changer un jour.

Et de toute façon, il est presque normal que de telles actions automatisées soient affectées à des comptes « robots », créés d'ailleurs spécialement pour cela. En attendant que j'aie le temps de modifier cela, je trouverais bien de ne plus utiliser cette fonction. Dans le pire des cas, et s'il y a quelque chose d'important, tu peux m'en faire la demande et j'utiliserai Wikibooznik (d · c · b).

J'ai aussi vu que tu as procédé à un remplacement massif de « ile » par « île ». Le premier est pourtant conforme à la nouvelle orthographe qui sert aujourd'hui de référence et doit être enseignée dans les classes (je sais qu'en France cela varie d'un professeur à l'autre, mais cela est un autre problème). De toute manière, les deux sont corrects, mais je voulais juste te le signaler au cas où.

À bientôt !

Laurent

Lorangeo (discussion)‎

Tiens, concernant ces pages d'orientation, voilà comment on peut aussi mettre un plus en avant l'un des termes (si on estime – mais c'est de toute façon subjectif – que l'un d'entre eux doit primer sur les autres) :

http://fr.wikimini.org/wiki/Jaguar

Cela me semble un bon compromis... sur Wikimini.

Lorangeo (discussion)‎

En fait, je ne comptais pas renommer toutes les pages d'orientation vers un titre de la forme Homonyme (page d'orientation). Il faut quand même des exceptions à cela. Sur Wikipédia, presque tous les articles (importants) ont une page d'orientation associée. Si l'on procède ainsi dans tous les articles, il n'y aura plus que des articles comportant des titres avec des parenthèses.

Pour que France (navire) et France (prénom) apparaissent dans l'interface d'insertion de lien, il faut déjà que les articles existent, ce qui n'est pas le cas. Ils vont bien exister un jour, mais le contributeur, qui ne trouve pas d'article intitulé France (pays), en déduira que l'article correspondant est France.

De plus, il faudrait peut-être souvent remplacer les liens portant vers l'article France par l'article France (pays), ce qui n'est pas le cas si l'article "dominant" a pour titre France. Mais s'il n'y a plus de fonction "Remplacer le texte", je pense que ce sera difficile. Je peux éventuellement créer mon propre compte robot pour uniquement de remplacer des liens, parce que j'ai également remarqué que j'avançais inhabituellement vite dans le nombre de modifications.

Jereemy (discussion)‎

Le fait que de nombreux articles soient suivis d'une parenthèse n'a rien de problématique en soi. Au contraire même : cela précise immédiatement le sujet et montre d'emblée que le terme peut éventuellement avoir d'autres significations.

Donc, que l'on ait « France (pays) » ou « France » tout court ne me parait pas un problème du tout. Bien sûr, ce n'est que mon avis, mais je ne vois vraiment pas en quoi ces parenthèses peuvent gêner à tel point de vouloir complexifier un système qui pourrait rester simple (c'est-à-dire une seule et unique manière de traiter les pages d'orientation).

Je peux comprendre toutes les raisons qui ont amené les utilisateurs de Wikipédia en français à faire autrement, et ce sont en gros les arguments que tu présentes.

Mais ici, la réalité est différente :

on n'a pas affaire au même public de contributeurs ;
notre focalisation est davantage portée sur l'aspect pédagogique de la contribution et son encouragement (plutôt que sur le résultat final présenté au lecteur) ;
on a, grâce à l'éditeur wysiwyg, un puissant moteur de recherche d'articles existant qui apparait lorsqu'on veut faire un lien (ce que Wikipédia n'avait pas au début), et cela résout en grande partie le problème des liens pointant vers « France » (page d'orientation) au lieu de « France (pays) » ;
et puis, entre nous, est-ce si grave qu'un lien pointe parfois vers une page d'orientation, plutôt que directement vers le bon article ? Non !

Il y aussi les explications que j'ai essayées de donner dans mon message précédent... Et puis de manière générale, j'essaie de toujours rappeler que l'on doit tout faire pour simplifier au maximum l'utilisation de Wikimini (contribuer doit être facile, pas comme sur Wikipédia).

Je dois aller manger, mais on peut volontiers en rediscuter... et pourquoi pas demander l'avis d'autres personnes (de préférence pas des spécialistes de Wikipédia). Toutefois, ce problème avait déjà été discuté par le passé, mais bon, rien n'empêche de revenir en arrière si on pense que cela est nécessaire et profitable à nos utilisateurs !