Erreur lors du changement de statut (Jereemy)

Si je peux me permettre, il serait bon, pour éviter le confusion que tu pointes, de redéfinir le champ d'action des deux fonctions en scindant les pouvoirs qui sont tous confiés sur Wikipédia aux "administrateurs" :

Les utilisateurs "modérateurs", qui pourraient :
- modérer le forum
- modérer le site (droits de blocage, suppression/restauration, protection, révocation (droit rollback)), voir la liste des pages non suivies, masquer une version de page (insultes ou pb de copyright), etc...
Les utilisateurs "techniciens", qui pourraient :
- modifier les messages système, modifier les .js/.css d'autres utilisateurs, supprimer/restaurer/protéger des pages, faire des remplacement auto, fonctions d'import XML, etc...
- peut-être, le pouvoir de se donner (temporairement) le statut de wikimodo en cas de nécessité (et celui de se le retirer, bien sûr), par exemple pour pouvoir bloquer rapidement un bot vandale.

Ainsi, certains pouvoirs ne seraient accordés qu'aux wikimodos, qui en ont besoin pour modérer le site et le forum, tandis que d'autres ne le seraient qu'aux wikitechniciens, pour les seules actions techniques.

Je me doute qu'accorder le droit de blocage aux wikimodos est le point le plus chaud, puisque ce sont pour la plupart des enfants, mais je pense que ceux qui sont choisis pour devenir wikimodos sont suffisamment matures pour savoir qu'il ne faut pas "jouer" avec ça.

Par contre, du coup, je ne vois pas ce qui empêcherait un utilisateur de cumuler les deux fonctions.

Dr Brains (discussion)‎

Depuis que je possède le statut de Wikitechnicien (c'est-à-dire déjà une semaine), on m'a retiré au même moment le statut de Wikimodo. Je voulais, en fait, être en même temps Wikimodo et Wikitechnicien (je profite de ce message pour demander, si possible, la continuation de mon rôle de Wikimodo). Je n'ai donc plus accès à la modération du forum, alors que j'ai prévu de faire des modifications sur la page d'aide/des règles du forum.

Dr Brains a raison, il n'y a rien « qui empêcherait un utilisateur de cumuler les deux fonctions ». Au contraire, je pense même qu'un Wikitechnicien qui participe à la "communauté" de Wikimini DOIT aussi posséder le statut de Wikimodo.

Je réponds ensuite à la deuxième partie du message de Dr Brains parlant du droit de blocage accordé aux Wikimodos :

Je ne suis ni pour ni contre, mais je pense que tous les Wikimodos doivent être "matures" (pour reprendre le terme de Dr Brains), puisque la confiance est le premier critère lors du recrutement des Wikimodos. Je dirais aussi que sur Wikimini (ou même sur les autres sites), on ne peut pas penser que la responsabilité de quelqu'un est due à son âge (même si cela est vrai). Je dis cela car tout le monde se "transforme" sur Internet. Un enfant "peu responsable", ou peu mature dans la vraie vie, peut se transformer, sur Wikimini, en un adulte dit "responsable", sans que l'on s'en aperçoive. Je veux dire qu'il ne sert à rien de ne pas accorder le droit de blocage aux Wikimodos à cause du critère d'irresponsabilité due à l'âge puisque, même s'il y a relativement peu de chance, l'un des Wikitechniciens (même s'il a l'air adulte) peu être, en réalité, un enfant. Bien sûr, si un jour, un Wikimodo ou un Wikitechnicien fait ce genre de bêtises (ce qui va, sûrement, ne jamais arriver), il risquera d'avoir des problèmes.

Jereemy (discussion)‎

Réponse au message de Dr Brains (avant lecture du message de Jereemy :

Je pense que la confusion peut éventuellement exister (chez certains) pour deux raisons :

Sur Wikipédia (si l'on s'y réfère), un seul et unique rôle réunit beaucoup de choses très différentes (et en plus sous un nom ambigu).
Sur internet, on a l'habitude d'associer le rôle de modérateur (qui existe surtout dans les forums) à un certain nombre d'opérations techniques.

Mais (et par rapport à cela) :

Sur Wikimini, on n'a pas souhaité suivre la même logique que Wikipédia. On a clairement séparé deux choses : 1) modération et 2) opérations techniques. D'une part, cela me paraît plus logique en soit, d'autre part cela permet de conserver le rôle de "wikimodo" aussi simple que possible (techniquement j'entends). Parce que quoique vous en pensiez, ces opérations techniques (blocages, suppressions, ...) demeurent relativement compliquées. Je les assimile donc vraiment à des "gestes techniques", des "opérations techniques".
Un modérateur ne doit pas forcément être celui qui bloque, celui qui supprime, bien que la signification qu'on lui donne (souvent) sur internet biaise un peu sa réelle fonction. Tenez, lors d'une conférence ou d'un débat (débat public, débat télévisé, rencontre entre chercheurs, ...), s'il y a un modérateur désigné, son rôle sera d'animer les échanges, encadre et recentrer les discussions, introduire les participants et éventuelles les accueillir, répartir et veiller aux temps de parole de chacun, etc. Mais ce n'est pas lui qui va mettre à la porte un éventuel fauteur de troubles. Il va pour cela faire appel au service de sécurité (le gars costaud outillé pour ce genre d'"opération technique" et spéciale). Sur Wikimini, c'est un peu la même chose. Les wikimodos ont davantage un rôle d'encadrement (ce qui inclue une forme de contrôle), d'accueil, d'accompagnement, et éventuellement de remédiation (mais "pacifique", si je puis dire, par exemple en laissant un petit message d'avertissement ou un conseil sur la page de discussion d'un utilisateur qui aurait commis une erreur ou une infraction aux règles). Si, dans de rares cas, il est nécessaire de procéder à une "opération technique" spéciale, alors le wikimodo fait appel à ceux qui sont outillés pour cela : les wikitechniciens.

J'ai relu les pages présentant les deux rôles, et je trouve qu'elles rejoignent assez bien cette idée. Mais il est clair que si l'on se réfère au rôle des administrateurs sur Wikipédia ou au rôle des modérateurs sur la plupart des forums (ou tchats), on peut avoir un peu de mal à saisir le réel sens du mot "modérateur" ici (ou dans d'autres contextes). Et c'est aussi vrai que sur un forum, la logique de fonctionnement est totalement différente que celle d'un wiki. Tous les utilisateurs ne peuvent pas modifier/effacer tout ce que les autres utilisateurs ont écrit. Sur un wiki, tous les utilisateurs peuvent le faire. Il est donc délicat de comparer le rôle d'un modérateur dans ces deux contextes très différents. Et d'ailleurs, sur un wiki, tout le monde peut "faire de la modération" active. Les wikimodos sont simplement des utilisateurs qui ont souhaité s'investir et se spécialiser un peu plus que les autres dans cette tâche.

Donc, si cette distinction entre modération (au sens strict) et opération techniques est toujours justifiée sur Wikimini (pour moi, elle l'est), je serais plutôt d'avis de ne pas scinder les permissions évoquées par Dr Brains entre les deux rôles. On continue de considérer ces permissions comme des opérations techniques spéciales réservées à ceux qui sont outillés pour les accomplir, c'est-à-dire les (wiki)techniciens.

Mais en relisant cette liste de permissions, quand même, je me suis dit le rôle de révocation pourrait être accordé aux wikimodos puisqu'apparemment ce serait possible de le leur donner.

Voilà mon opinion. Je ne sais pas si je suis parvenu à l'exposer clairement.

Lorangeo (discussion)‎

Zut, j'ai voulu répondre à Jereemy et viens de perdre tout le message que j'avais rédigé...

Bon, en très bref :

Pour le cumul des deux rôles, j'avais dans l'idée que les wikitechniciens pouvaient faire tout ce que les wikimodos pouvaient faire. Tu viens de me montrer que c'était faux. En effet, dans le forum, les wikitechniciens ne peuvent pas faire tout ce que les wikimodos peuvent faire.

2 solutions :

On donne aux witechniciens tous les droits sur le forum (ce qui d'un côté semblerait assez logique)
On permet aux wikitechniciens qui le souhaitent d'être aussi wikimodos (cela sous-entendrait qu'ils modèrent le forum, et les autres pas?)

Je n'ai pas d'avis arrêté sur cette question.

En ce qui concerne la question de l'âge, elle n'est pas vraiment primordiale. La question est surtout la distinction entre modération au sens strict et opérations techniques, comme expliqué dans mon précédent message. J'ai toujours été d'accord sur le fait qu'il ne devait pas y avoir de limite d'âge pour accéder au statut de wikimodo ou wikitechnicien.

Lorangeo (discussion)‎

Pour répondre au message de Lorangeo :

Prop. 1 : Donner aux witechniciens les droits sur le forum [modifier le wikicode]

D'accord, mais on rejoint ton message. Si tous les Wikitechnicies avaient les droits que possédaient les Wikimodos, être Wikimodo ne servirait plus à rien (les Wikimodos pourraient tout simplement être Wikitechniciens). Je pense qu'il ne faut pas qu'il y ait les mêmes "droits" (au sens technique) entre les deux statuts.

Prop. 2 : Permettre aux wikitechniciens qui le souhaitent d'être wikimodos[modifier le wikicode]

Depuis la création de Wikimini jusqu'il y a trois semaines, c'était exactement ce cas-là. On comptait de 3 à 7 utilisateurs (je ne connais pas le nombre exact) qui étaient en même temps Wikimodo et Wikitechnicien. À l'heure où j'écris ce message, AUCUN utilisateur ne possède les DEUX statuts. Personnellement, je ne vois aucun problème à ce que des utilisateurs possèdent ces deux statuts.

Cela sous-entendrait qu'ils modèrent le forum, et les autres pas?[modifier le wikicode]

En bref, oui. La demande du statut de Wikimodo (de "pouvoir" de modérer le forum) vient de la responsabilité de chaque Wikitechnicien. On est totalement libre de vouloir ce statut ou pas. La deuxième proposition serait donc la meilleure solution.